Существующая система выборов позволяет применять механизм фальсификации, который в принципе нельзя предотвратить. И я могу свидетельствовать. Механизм позволил «накрутить» 13% от действительных избирательных бюллетеней на одном из участков в Москве.
Смысл его состоит в следующем. Кроме голосования на участке, есть возможность голосования на дому (для больных, старых людей и т.п.). Для этого собирают специальную команду (1-2 человека от избирательной комиссии и 2 наблюдателя от разных партий) и вместе с переносным ящиком для голосований отправляют по адресам.
Предполагается, что наличие наблюдателей от разных партий позволяет добиться защиты от любой фальсификации бюллетеней.
Но! На прошедших выборах я был наблюдателем (не суть важно от какой партии), и мог наблюдать как такая комиссия имела в своем составе наблюдателя от «Единой России» и наблюдателя от маленькой партии (а на самом деле, личного друга наблюдателя от «ЕдРа»), которые в итоге «привезли» на избирательный участок умопомрачительное количество бюллетеней, которое собрать было физически НЕВОЗМОЖНО. И все они были за… правильно «Единую Россию».
Подробнее. За день, с избирательного участка 108 1, 3 раза выезжали команды, для сбора голосов на дому. Я был в 1 (каталась с 10.30 по 12.30) и в 3 (с 15.00 по 18.45). И за 6 часов без малого, «привез» на участок 8+18=26 бюллетеней.
А вот во 2 команде, были наблюдатели от «Единой России» Беркан и от «ДПР» Шульгин (соответственно девушка и юноша, инфантильность которых привлекла мое внимание с первого взгляда). С момента открытия они не отходили друг от друга, и несколько раз получали устные указания о конкретных действиях от какой-то женщины (если я правильно понимаю, то она была записана на выборах, как наблюдатель от «Единой России»).
Если же отвлечься от субъективных оценок, то надо сказать, что за теже 6 часов без малого (каталась с 12.30 по 18.15), они смогли «привести» 162 (!!!) бюллетеня. О том, что это в принципе, физически, не возможно – распространяться не стоит. Достаточно указать на два момента:
1). Просто поделив время, на количество бюллетеней, получается, что они должны были тратить на «получения» одного бюллетеня около 2 минут. А ведь, кроме того, что голосуя дома, человек на бумажке должен галку поставить, ему еще надо написать заявление. Грубо говоря, о том, что он просит дать ему возможность проголосовать на дому, «ввиду болезни». Туда надо написать от руки ФИО, Адрес, номер паспорта и дважды дату, дважды время заполнения заявления и дважды поставить роспись (дважды -потому, что второй раз расписываются за получения бюллетеня). Только на это уходит 1-2 минуты.
А ведь до выдачи следующего бюллетеня на руки еще надо подождать, пока человек найдет в бумажке «свою» партию; поставит галочку; вбросит бюллетень в урну; дойти до другой квартиры; подождать, пока откроется дверь; пройти в комнату, где с другим человеком сядут и будут объяснять ему что и как заполнять.
Когда выезжала 3 команда, при том, что почти половина квартир находилась компактно (в одном дворе) не получалось «получать» бюллетень быстрее, чем за десять минут.
2). Такие команды не выезжают просто так. А только по просьбе конкретно гражданина. И 1 команда ездила, в том числе, по адресам, по которым просьбу зайти озвучивали до начала выборов (за несколько дней). В итоге, выезжая, в списке значилось всего 21 адрес.
А вот 2 команда – могла ездить только по тем адресам, о которых попросили позвонив на участок в день выборов.
То есть, получается, что эти самые 162 звонка должны были поступить на телефон за 2 часа (которые прошли между выездами 1 и 2 команды: то есть с 10.30 до 12.30). То есть телефон должен был безостановочно звонить.
А когда выезжала 3 команда, ее список (в котором после 1 выезда оставалось еще 13 адресов – вторая команда по ним НЕ выезжала), пополнился всего на 5 адресов. То есть, за 2,5 часа (с 12.30 до 15.00) была получено всего 5 звонков. Понимаете, да?
Вот за одни два часа больше полутора сотни просят дать им возможность проголосовать, а за другие 2 с половиной – полдесятка. Эк у нас в стране сознательность граждан по времени-то распределяется!
Что это дало?
Когда производился подсчет голосов, начали с содержимого переносных урн. Проверялось их количество (оно должны было соответствовать количеству «поданных» заявлений). После чего они смешивались с бюллетенями из «обычных» урн. Из этих «злочастных» 162 бюллетеней, я, как наблюдатель, при проверке их количества смог на расстоянии просмотреть 30-40. Все они были за «Единую Россию» 2.
Всего, по официальным данным, число действительных бюллетеней оказалось 1379. То есть, проводя не замысловатые вычисления, легко посчитать, что явка была увеличена на 13,3 процента, от реальной явки!
То есть, на этом участке они должны были получить не 52 процента (за «Единую Россию» официально было подано 716 голосов), а 45.5 – сравните эту цифры с конечным результатом!
Когда я пришел отдавать копию протокола в партию, наблюдателем от которой было (это позволит партии провести частичный параллельный подсчет), то в общении с другими наблюдателями узнал, что очевидные грубые нарушения были, минимум, на каждом втором участке. Причем, в манипуляциях с переносными урнами для голосования пару раз проявили себя другие наблюдатели от ДПР.
Самое главное в этом механизме фальсификации - ему никак нельзя противостоять. Попробуй я попроситься во вторую команду (она уехала сразу после моего приезда), то получил бы отказ. Потому, что только 2 наблюдателя могут быть в команде (а они, естественно, попросились в нее ранее меня).
Я шел на выборы для того, чтобы получить новый опыт. И его получил. По крайней мере, понял то, что не мог до выборов – зачем на выборы выставляются маленькие, и никому не нужные партии. Одна из их основных функций – предварительно обговоренная с кремлем – это соучастие в фальсификации. Ведь очевидно их лидерам, что в думу – не попасть. И деньги, отданные в ЦИК не вернуться. Но это – и не нужно.
Более подробная информация об участке (страна должна знать своих героев); копию протокола выложу в течении одного-двух дней, как только получиться его отсканить:
Председатель УИК Цикуренко Нина Васильевна
Секретарь Дмитриева Нина Ивановна
Они выдавали 200 бюллетеней 2 команде
Участвующий в подтасовке член УИК (выехавший со второй командой): Беловалов М.А. – он, кстати, за весь день получил бюллетени ровно один раз. И были их 200 – именно на этот случай.
Примечания:
1. Города Москвы, района пресненский, на 2-ой Звенигородской, д.8 (находящейся в школе №2030. Телефон (495) 256-11-37)
2. При том, что за Единую Россию в итоге на участке было отдано чуть более половины голосов, даже не зная статистики, легко понять – что такого просто не может быть!
А вот во 2 команде, были наблюдатели от «Единой России» Беркан и от «ДПР» Шульгин (соответственно девушка и юноша, инфантильность которых привлекла мое внимание с первого взгляда). С момента открытия они не отходили друг от друга, и несколько раз получали устные указания о конкретных действиях от какой-то женщины (если я правильно понимаю, то она была записана на выборах, как наблюдатель от «Единой России»).
Если же отвлечься от субъективных оценок, то надо сказать, что за теже 6 часов без малого (каталась с 12.30 по 18.15), они смогли «привести» 162 (!!!) бюллетеня. О том, что это в принципе, физически, не возможно – распространяться не стоит. Достаточно указать на два момента:
1). Просто поделив время, на количество бюллетеней, получается, что они должны были тратить на «получения» одного бюллетеня около 2 минут. А ведь, кроме того, что голосуя дома, человек на бумажке должен галку поставить, ему еще надо написать заявление. Грубо говоря, о том, что он просит дать ему возможность проголосовать на дому, «ввиду болезни». Туда надо написать от руки ФИО, Адрес, номер паспорта и дважды дату, дважды время заполнения заявления и дважды поставить роспись (дважды -потому, что второй раз расписываются за получения бюллетеня). Только на это уходит 1-2 минуты.
А ведь до выдачи следующего бюллетеня на руки еще надо подождать, пока человек найдет в бумажке «свою» партию; поставит галочку; вбросит бюллетень в урну; дойти до другой квартиры; подождать, пока откроется дверь; пройти в комнату, где с другим человеком сядут и будут объяснять ему что и как заполнять.
Когда выезжала 3 команда, при том, что почти половина квартир находилась компактно (в одном дворе) не получалось «получать» бюллетень быстрее, чем за десять минут.
2). Такие команды не выезжают просто так. А только по просьбе конкретно гражданина. И 1 команда ездила, в том числе, по адресам, по которым просьбу зайти озвучивали до начала выборов (за несколько дней). В итоге, выезжая, в списке значилось всего 21 адрес.
А вот 2 команда – могла ездить только по тем адресам, о которых попросили позвонив на участок в день выборов.
То есть, получается, что эти самые 162 звонка должны были поступить на телефон за 2 часа (которые прошли между выездами 1 и 2 команды: то есть с 10.30 до 12.30). То есть телефон должен был безостановочно звонить.
А когда выезжала 3 команда, ее список (в котором после 1 выезда оставалось еще 13 адресов – вторая команда по ним НЕ выезжала), пополнился всего на 5 адресов. То есть, за 2,5 часа (с 12.30 до 15.00) была получено всего 5 звонков. Понимаете, да?
Вот за одни два часа больше полутора сотни просят дать им возможность проголосовать, а за другие 2 с половиной – полдесятка. Эк у нас в стране сознательность граждан по времени-то распределяется!
Что это дало?
Когда производился подсчет голосов, начали с содержимого переносных урн. Проверялось их количество (оно должны было соответствовать количеству «поданных» заявлений). После чего они смешивались с бюллетенями из «обычных» урн. Из этих «злочастных» 162 бюллетеней, я, как наблюдатель, при проверке их количества смог на расстоянии просмотреть 30-40. Все они были за «Единую Россию» 2.
Всего, по официальным данным, число действительных бюллетеней оказалось 1379. То есть, проводя не замысловатые вычисления, легко посчитать, что явка была увеличена на 13,3 процента, от реальной явки!
То есть, на этом участке они должны были получить не 52 процента (за «Единую Россию» официально было подано 716 голосов), а 45.5 – сравните эту цифры с конечным результатом!
Когда я пришел отдавать копию протокола в партию, наблюдателем от которой было (это позволит партии провести частичный параллельный подсчет), то в общении с другими наблюдателями узнал, что очевидные грубые нарушения были, минимум, на каждом втором участке. Причем, в манипуляциях с переносными урнами для голосования пару раз проявили себя другие наблюдатели от ДПР.
Самое главное в этом механизме фальсификации - ему никак нельзя противостоять. Попробуй я попроситься во вторую команду (она уехала сразу после моего приезда), то получил бы отказ. Потому, что только 2 наблюдателя могут быть в команде (а они, естественно, попросились в нее ранее меня).
Я шел на выборы для того, чтобы получить новый опыт. И его получил. По крайней мере, понял то, что не мог до выборов – зачем на выборы выставляются маленькие, и никому не нужные партии. Одна из их основных функций – предварительно обговоренная с кремлем – это соучастие в фальсификации. Ведь очевидно их лидерам, что в думу – не попасть. И деньги, отданные в ЦИК не вернуться. Но это – и не нужно.
Более подробная информация об участке (страна должна знать своих героев); копию протокола выложу в течении одного-двух дней, как только получиться его отсканить:
Председатель УИК Цикуренко Нина Васильевна
Секретарь Дмитриева Нина Ивановна
Они выдавали 200 бюллетеней 2 команде
Участвующий в подтасовке член УИК (выехавший со второй командой): Беловалов М.А. – он, кстати, за весь день получил бюллетени ровно один раз. И были их 200 – именно на этот случай.
Примечания:
1. Города Москвы, района пресненский, на 2-ой Звенигородской, д.8 (находящейся в школе №2030. Телефон (495) 256-11-37)
2. При том, что за Единую Россию в итоге на участке было отдано чуть более половины голосов, даже не зная статистики, легко понять – что такого просто не может быть!
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
December 4 2007, 04:00:31 UTC 4 years ago
December 4 2007, 11:30:54 UTC 4 years ago
Ок.
Готов в танке - только если вы его поведете. Я не умею. Назначайте время и место, где мы встретимся - я приду. Только ТАНК не забудьтеAnonymous
4 years ago
4 years ago
4 years ago
Anonymous
December 4 2007, 06:53:36 UTC 4 years ago
December 4 2007, 07:44:38 UTC 4 years ago
4 years ago
Anonymous
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
Anonymous
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
Anonymous
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 4 2007, 09:59:48 UTC 4 years ago
После драки кулаками?
Тот же самый вопрос. Ну видел ты это. Допустим, это правда. И что?Зачем это пиарить?
December 4 2007, 11:24:00 UTC 4 years ago
Re: После драки кулаками?
Потому, что единственное оружие против таких нарушений в будущем - гласность.4 years ago
4 years ago
Anonymous
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
Anonymous
4 years ago
December 4 2007, 10:11:34 UTC 4 years ago
December 4 2007, 11:26:39 UTC 4 years ago
А где еще я могу?
Я специально консультировался с штабом партии, когда эта 2 команда выехала. Добился только того, что приехал глава штаба на участок, который задавал вопрос и записывал ответы.Специально у него интересовался что можно сделать и во время катания этой команды, и во время подсчета и уже после окончания всего - негде больше, даже, зафиксировать это наблюдение.
4 years ago
December 4 2007, 10:25:34 UTC 4 years ago
December 4 2007, 11:27:47 UTC 4 years ago
Донос?
А кому донос? То, что текст не очень читаемо написан - соглашусь. Писал его в 3 часа ночи и так, чтобы не указывали мне на неполноту освещения события.4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 4 2007, 10:38:56 UTC 4 years ago
December 4 2007, 14:22:48 UTC 4 years ago
Молодец, что написал.
Можно у себя пропиарить сообщение?
December 4 2007, 14:39:37 UTC 4 years ago
Наоборот!
Я об этом и прошу - чтобы пропиарили!4 years ago
December 4 2007, 15:17:26 UTC 4 years ago
December 4 2007, 23:04:23 UTC 4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 4 2007, 16:51:14 UTC 4 years ago
Anonymous
December 5 2007, 13:26:52 UTC 4 years ago
4 years ago
December 4 2007, 18:05:10 UTC 4 years ago
December 4 2007, 19:36:06 UTC 4 years ago
December 4 2007, 19:42:37 UTC 4 years ago
Заявления?
Они были переданы из избирательного участка в ТИК (территориальную избирательную комиссию). Не знаю, кто мог бы их проверить - я на выборах не имел на то право (мог смотреть только реестр этих заявлений, но не сами заявления. А в реестре было все ок).Думаю, что кто-то точно может заявления проверить. Кто - не знаю. Очень может быть, что найдутся там нарушения. Вот только уверен, что если в управе (или где там еще) все делали правильно - то и в заявлениях проблем не будет (ведь, просто подняв статистику за последнии выборы можно предварительно узнать, кто, скорее всего голосовать не будет и т.п. и т.д.). То есть, это вопрос - насколько мошенники подготовились. Не более того.
4 years ago
December 4 2007, 20:31:35 UTC 4 years ago
(716-162)/(1379-162) будет 45 процентов а не 39
December 4 2007, 20:35:12 UTC 4 years ago
Черт.
Действительно грубая ошибка с моей стороны. Исправил. Не знаю, оправдывает ли меня то, что закончил писать в 5 утра - и просто поленился посчитать, тупо скинув 13 процентов.December 4 2007, 20:51:07 UTC 4 years ago
December 4 2007, 21:50:33 UTC 4 years ago
December 4 2007, 21:55:46 UTC 4 years ago
December 4 2007, 21:57:52 UTC 4 years ago
December 4 2007, 22:00:15 UTC 4 years ago
December 5 2007, 04:02:34 UTC 4 years ago
Не за что.
В знак благодарности - пропиарте пост у себя, а? Это позволит добиться, чтобы большее количество людей узнала о написанном. Только ради гласности и писал пост/ просил его пиарить.4 years ago
December 4 2007, 22:50:43 UTC 4 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
December 5 2007, 00:30:57 UTC 4 years ago
13% не самое страшное
Старшное, что на совершенно нормальный ваш рассказ половина так называемых "продвинутых" реагирует идиотскими комментариями. А Вам спасибо, я считаю, что написать все это, не скрывая своего имени - это и есть гражданский подвиг. Пока подвиг. А со временем, дай бог, это будет нормальная позиция гражданина, как в Европе.December 5 2007, 04:08:55 UTC 4 years ago
!
Не за что благодарить - далековато это, конечно же, до подвига4 years ago
December 5 2007, 01:50:34 UTC 4 years ago
или того, кто тебя инструктировал.
1)
Во-первых они должны были ходить по ЗАРАНЕЕ СФОРМИРОВАННЫМ спискам избирателей. Вносить в эти списки можно только по личному заявлению от избирателя или его родственника.
2) Нужно было сравнить количество заявлений от избирателей с количеством бюллетеней.
Если не сравнилось, то все бюллетени в урнах должны погашаться и исключаться из подсчёта - недействительны.
Таким образом можно было проконтролировать, что они не ловят людей на улицах, не выходя с участка.
3) Главное было требовать от них список адресатов ДО ВЫЕЗДА с участка. И писать жалобу, если они произвольно добавили в свою ведомость фамилии...
Т.е. есть ведомость для голосования на дому, она заполняется на участке и когда они выезжают, ты фиксируешь количество фамилий в списке (ставится буква ЗЮ после последнего человека в списке), если количество увеличилось, то это нарушение.
December 5 2007, 02:51:05 UTC 4 years ago
Я это все учитывал.
Заявления могут быть приняты по телефону обращению в УИК. И дело в том, что заявления принимаются до 16.00 дня выборов (по закону). Именно поэтому, я говорю о том, что коли это 2 команда, то их список адресов мог быть сформулирован ТОЛЬКО в день выборов.Подсчет количества заявлений (чтобы потом сравнить эту цифру с количеством бюллетеней, которые выбрасываются на стол из урны после окончания голосования), проводился сразу после приезда команды.
Тут был только один момент, чтобы попробовать поднять вой. А именно, другие наблюдатели должны были в момент приезда 2 команды подойти к столу председателя и вместе с ним считать и смотреть на заявления. Я не мог этого сделать - вернулся на участок позднее. И, к сожалению, когда уезжал в 3 команде, не сообразил попросить об этом 2 дружественных наблюдателей.
Однако, на 99% уверен, что НИЧЕГО бы это не дало. Даже не получилось бы повод для вой найти. Как вы себе представляете возможным для 3 честных наблюдателей сверять список фамилий в этих заявлениях, с 7 другими списками пришедших на выборы?!!
Ведь при нормальной подготовке к выбором, можно из 2432 людей, внесенных в список избирателей, набрать полторы сотни тех, кто никогда не ходил ни на какие выборы (а значит, 95% что и на эти они не придут) или недавно умер, но предусмотрительно не был убран из списка избирателей.
Дело в том, что доказать фальшивость заявления (хотя бы банальный подсчет телефонных звонков, проверка подписей на заявлениях и т.п) можно только ПОСЛЕ выборов. И да, по закону это обязательно должно привести к обнулению всех результатов на выборах. Вот только, все мы понимаем, в какой стране живем.
Понимаете, именно потому я пост и написал о нарушение. Ведь при нормальной реализации это нарушение В ПРИНЦИПЕ нельзя предотвратить. На самом участке НЕ ВОЗМОЖНО ничего проверить и доказать. А Полноценная проверка (которая докажет мою точку зрения) может быть проведена только ПОСЛЕ.
И ни к чему уже не приведет.
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 5 2007, 04:50:20 UTC 4 years ago
December 5 2007, 05:06:39 UTC 4 years ago
они точно могут.
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 5 2007, 06:54:10 UTC 4 years ago
December 6 2007, 00:46:28 UTC 4 years ago
Эхх, вы ничего не поняли. Я не машу кулаками
Пост написан совсем о другом - не о том, сколь много или мало моя скромная персона сделала. Что стоит/не стоит ей делать дальше. А о том, что есть механизм фальсификации, который в принципе нельзя никак пресечь. Вот об этом. И не стоит меня или мои действия обсуждать - это не очень интересно.December 5 2007, 07:16:10 UTC 4 years ago
Человек записался наблюдателем, засекал нарушения.Оповестил о нарушениях (со)общество. Сделал максимум, что мог сделать обычный гражданин в данной ситуации. Честь ему и хвала за это!
Дети, комментирующие эту ветку, учитесь, как надо поступать, чтобы сохранить самоуважение.
December 6 2007, 00:45:07 UTC 4 years ago
Не за что
http://lord-rone.livejournal.com/20December 5 2007, 08:20:09 UTC 4 years ago
December 6 2007, 00:43:40 UTC 4 years ago
Документ есть.
Как он точно называется - я вам не скажу. Мне при подготовке к выборам в "штабе партии" давали список прав наблюдателей и их разъясняли.4 years ago
4 years ago
4 years ago
December 5 2007, 08:42:05 UTC 4 years ago
December 6 2007, 00:44:32 UTC 4 years ago
Евгений!
http://lord-rone.livejournal.com/204 years ago
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →